On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 13:26. Заголовок: crestron и knx


Подскажите!
С knx имел очень посредственное знакомство, многое забыл.
Возможно ли как-то узнать, какие адреса или id(не помню точно, что там) имеют knx устройства в сети?
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 13:30. Заголовок: Только со стороны KN..


Только со стороны KNX.
Через ETS найдите устройство, откройте его апликацию и увидите групповые адреса и их типы с ID, по которым с ними будет связь в Crestron.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 14:20. Заголовок: Если нет уверенности..


Если нет уверенности - позовите программера KNX.
С наскока будет сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 14:36. Заголовок: kislez2015 Если не..


kislez2015

Если нет исходников ни Crestron части ни KNX части то Игорь K. прав.
Я просто опишу алгоритм как это лучше делать:

1. Создаешь в ETS новый проект.

2. Подключаешься к шине KNX (можно использовать CI-KNX как IP интерфейс.

3. Если физ. адреса устройств на них не написаны (а обычно вменяемые инсталляторы их пишут) - в меню ETS (я пишу на примере ETS5, остальные могут немного отличаться) Диагностика - Индивидуальный адрес - Режим программирования. Нажимаем кнопку Старт.

Теперь проходимся по всем устройствам и нажимаем сервис пин (должен загореться сервис LED и адрес устройства появится в перечне в открывшемся окне. После этого повторно нажимаем сервис пин чтобы индикатор погас.

Таким образом составляем таблицу Устройство - адрес.

4. Добавляем в проект ETS все выявленные устройства и задаем им физ. адреса из таблицы.

5. Проходимся по каждому устройству в проекте, правой кнопкой по устройству - Информация - Информация с групповыми адресами.
Получаем по каждому устройству примерно такой файлик https://dl.dropboxusercontent.com/u/41583551/group%20adress%20information.txt

6. Создаем необходимые групповые адреса и вносим в них необходимые элементы связи.
Как правило для этого придется менять параметры устройства чтобы появились те или иные объекты связи.

Здесь очень поможет дока на устройство и метод "научного тыка" ;)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 15:11. Заголовок: Kaveckiy большое спа..


Kaveckiy а вообще ETS общедоступна? не уверен, что у них есть она

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 19:25. Заголовок: kislez2015 вообще ET..


kislez2015 вообще ETS стоит 900 Евро, но, как говориться, есть варианты (пишите в личку) ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 13:19. Заголовок: Вообще ETS Lite стои..


Вообще ETS Lite стоит 200Евро, но при прохождении первичного онлайн обучения (30минут) дают ваучер на 140Евро. С учётом стоимости донгла - 110Евро на круг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 00:48. Заголовок: Alex.G пишет: Вообщ..


Alex.G пишет:

 цитата:
Вообще ETS Lite стоит 200Евро, но при прохождении первичного онлайн обучения (30минут) дают ваучер на 140Евро. С учётом стоимости донгла - 110Евро на круг.


Не всегда удобно работать с ограничением в 20 устройств на проект и вроде только один проект на базу.

Кроме того стоимость курсов нужно учитывать ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 11:53. Заголовок: Kaveckiy пишет: Не..


Kaveckiy пишет:

 цитата:
Не всегда удобно работать с ограничением в 20 устройств на проект и вроде только один проект на базу.


Это да ))
Kaveckiy пишет:

 цитата:
Кроме того стоимость курсов нужно учитывать ;)


Первичное онлайн обучение - бесплатное. Или речь о курсе евро ? ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 11:57. Заголовок: Alex.G пишет: Перви..


Alex.G пишет:

 цитата:
Первичное онлайн обучение - бесплатное. Или речь о курсе евро ? ))


Я имел в виду стоимость сертификационного курса KNX. Я забыл, что пройдя онлайн курс можно было получить бесплатно ETS4 Lite и скидку на ETS5 Lite.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 16:40. Заголовок: Добрый день,есть чуд..


Добрый день,есть чудо-штука под названием CGEIB-IP,всё настроил,всё работает,но периодично связь обрывается....к джоину "connect" драйвера cgeib я ставил единицу,Если это важно....в чём может быть загвоздочка? при чём в последний раз,со стороны knx в crestron приходили телеграммы,а вот из crestrona уже тишина была...пробовал перезагружать только шлюз - не помогло, после перезагрузки проца шлюз завёлся вновь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 16:43. Заголовок: Подключайте по 232. ..


Подключайте по 232. По ip работает нестабильно.
По моему я даже что то в модуле правил, были какие то очевидные ошибки в программе отправки сообщений.

+79161734005 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:52. Заголовок: CGEIB-IP крайне стаб..


CGEIB-IP крайне стабильная вещь. Изучите вашу сеть, что-то у вас не ладно там.
Через RS232 пробовали управлять? (Не конфигурировать групповые адреса)
Мануал читали?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:29. Заголовок: По 232 не пробовал,н..


По 232 не пробовал,но на сеть пинать конечно можно,но ведь в сам шлюз то команды приходили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:31. Заголовок: Команды управления х..


Команды управления ходят стабильно...но через какое то время как будто засыпает с какой-то стороны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 23:17. Заголовок: Могу гарантировать, ..


Могу гарантировать, что KNX никогда не спит.
Стробирование (Heartbeat) со стороны Crestron тоже должно идти.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 19:49. Заголовок: В чём тогда беда?в о..


В чём тогда беда?в одну сторону телеграммы заходят,а обратно не выходят? При чем слушал проц дебугером и сам проц отправлял команды шлюзу...шлюз был онлайн естественно раз в него из кнх телеграммы шли...Куда копать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 20:32. Заголовок: Почти все отправляем..


Почти все отправляемые команды устанавливают флаг sendOK = 0, до тех пор пока он =0 другие команды не посылаются,
но есть защитный механизм Wait срабатывающий через 5 с если ответ не получен и он принудительно устанавливает sendOK = 1 сопровождая сообщением (Trace) об ошибке EIB timeout в дэбагере.
Не знаю как у вас, у меня в изолированной сети управления эта ошибка появлялась регулярно.
Там есть ситуация когда приходит RX сообщение 0x02 так вот это сообщение закрывает wait досрочно, при этом не устанавливая sendOK = 1.
В итоге изредка возникает ситуация когда не получив ответа на сообщение, но получив синхро ответ 0x02 модуль сам себя подвешивает т.к. флаг sendOK = 0. При котором напомню, новые команды не отправляются!!!
Спасает лишь перезагрузка.
Модуль я чуть поправил, но и это не решало проблему на 100%. А вот правка модуля плюс переход на 232 закрыл проблему раз и навсегда.
Ссылку на исправленный модуль скинул вам в личку.

+79161734005 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 21:31. Заголовок: Спасибо,Вячеслав,поп..


Спасибо,Вячеслав,попробую всё таки с новым модулем оставить управление по IP,если не поможет придется переделывать ютипиху под 232(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 21:36. Заголовок: Посмотрел вашу верси..


Посмотрел вашу версию модуля,Она 2.2...а у меня используется 2.3...может у меня уже правленый?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 21:37. Заголовок: Попробуйте версию 5,..


Попробуйте версию 5, от немецких умельцев.
Они большие спецы по : KNX

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 21:51. Заголовок: не открыть.....


не открыть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 21:53. Заголовок: Unauthorized 08815 b..


Unauthorized 08815 bl c RU

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 21:57. Заголовок: на aplication market..


на aplication market смотрю есть обновление от 18 апреля...скачаю,гляну

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 22:04. Заголовок: Чего раньше не посмо..


Чего раньше не посмотрели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 22:41. Заголовок: Не думал что его обн..


Не думал что его обновляют,а потом решил поискать...Сейчас смотрю в симпле...полностью изменена конфигурация

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 22:49. Заголовок: Там Unauthorized 088..


Там Unauthorized 08815 bl c RU по ссылке.
1.Как там вообще зарегистрироваться можно?
2.Игорь, можете куда то еще модуль выложить, чтоб можно было скачать

+79161734005 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 22:50. Заголовок: А, если на маркете е..


А, если на маркете есть, то отбой

+79161734005 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 22:57. Заголовок: Хотя это лишь 3 верс..


Хотя это лишь 3 версия. Если есть 5 давайте 5 )) А то опять править баги

+79161734005 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 23:11. Заголовок: может Игорь имел вви..


может Игорь имел ввиду под пятой версией V 2.5?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 02:04. Заголовок: .....


...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 10:29. Заголовок: Я имел в виду v5 пак..


Я имел в виду v5 пакета модулей по классификации участников немецкого форума.
Уже Не удивляюсь заявлениям, что модули, выкладываемые немецкими коллегами для общего доступа нужно "допиливать".
Бывает....,
Все их модули отлично работают, если не работают, то ищите проблемы в своих сетях и программах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 11:33. Заголовок: вообще очень странно..


вообще очень странно...продавать устройство,кот. стоит совсем не 3 рубля и при этом модули не прокатанные((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 12:14. Заголовок: Ничего странного не ..


Ничего странного не вижу.
Прочтите и постарайтесь понять соглашения на использование софта (SIMPL и тд) и отдлельно - программных модулей.
Цена, покупки и продажи большинства устройств Crestron отличаются в два раза. На эту разницу и нужно создавать свой продукт.
Вам дают примеры использования и инструменты, с помощью которых вы можете, но не обязаны, сделать
и продать уже свой продукт, как договоритесь с заказчиком.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 17:07. Заголовок: запустил в дело,пока..


запустил в дело,пока вроде работает,судя по мануалу и по драйверу на коннект по 232 он не расчитан

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 19:00. Заголовок: Да, RS232 только для..


Да, RS232 только для конфигурирования под проект KNX.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 21:20. Заголовок: Кто пробовал новые м..


Кто пробовал новые модули, что изменилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 22:25. Заголовок: Упростился процесс п..


Упростился процесс программирования в в проце,Нет этого дурацкого модуля,в кот нужны вбивать все адреса knx

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 19:34. Заголовок: Доброе время суток, ..


Доброе время суток, пытаюсь разобраться в связки KNX и CI-KNX.
В ETS проект нужно добавлять устройство CI-KNX ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 22:12. Заголовок: Да, добавить в проек..


Да, добавить в проект KNX и сконфигурировать групповые адреса.
Потом переходить к части Crestron.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 22:41. Заголовок: Игорь K. А где взят..


Игорь K.
А где взять ETS Product Files (.VD) на устройство ci-knx
С примером от crestron не было
http://applicationmarket.crestron.com/crestron-ci-knx/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 01:09. Заголовок: softlain пишет: А г..


softlain пишет:

 цитата:
А где взять ETS Product Files (.VD) на устройство ci-knx
С примером от crestron не было
http://applicationmarket.crestron.com/crestron-ci-knx/


С предыдущей версией примера давали базу для ETS.
Вот выложил.

Кстати, не корректно работает модуль для переменной 2 байта при отправке из Crestron к KNX. Написал 2 дня в техподдержку - пока тишина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 08:28. Заголовок: Kaveckiy Файл имеет ..


Kaveckiy Файл имеет расширение .pr5 а ets добавляются фыйлы с расширением .vd2-3-4
((((
Сори за тупку первый раз делаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 08:33. Заголовок: Pr5 открывайте с пом..


Pr5 открывайте с помощью ETS.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 09:52. Заголовок: softlain нате Вам vd..


softlain нате Вам vd2

Хотя ETS 3.0F должно открывать. В ETS4 и выше базы уже имеют другое расширение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 18:55. Заголовок: Спасибо, большое все..


Спасибо, большое все получилось))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 01:13. Заголовок: Скажите,нужно ли ci-..


Скажите,нужно ли ci-knx в ETS присваивать статический адрес или не обязательно,например,для BAOS я всегда прописывал,но тут вроде и так работает,но может есть подводные камни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 02:02. Заголовок: Обязательно. Требова..


Обязательно. Требования присвоениях статических адресов в системах автоматики нужно выполнять.
Есть вероятность того, что ваш Гейт при перезапуске DHCP сервера выдаст адрес, отличный от того, который был в предыдущей сессии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 13:55. Заголовок: А если на роутере пр..


А если на роутере присвоить его мак адрес к айпишнику...хватит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 14:11. Заголовок: Как хотите, лишь бы ..


Как хотите, лишь бы для процессора гейт был досягаем по указанному в программе адресу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.17 13:39. Заголовок: Добрый день! Никто н..


Добрый день!
Никто не может поделиться ETS Product Files (.VD) для ci-knx для версии ETS4?
ссылки выше уже не работают(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.17 13:53. Заголовок: CI-KNX.VD..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.17 14:05. Заголовок: Дмитрий, спасибо!..


Дмитрий, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 10:10. Заголовок: Добрый день! Опыта с..


Добрый день!
Опыта с KNX маловато..
Подскажите, пожалуйста, можно ли поменять ip на CI-KNX без загрузки проекта(исходников) в него?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 10:21. Заголовок: на сколько я помню, ..


на сколько я помню, нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 11:11. Заголовок: ice-mir пишет: Подс..


ice-mir пишет:

 цитата:
Подскажите, пожалуйста, можно ли поменять ip на CI-KNX без загрузки проекта(исходников) в него?


Напрямую нет. Но есть обходные пути.

Если CI-KNX получает адрес по DHCP и в роутере настроена парковка (выдача одного и того же адреса постоянно) - то можно менять IP шлюза путем изменения запаркованого адреса в DHCP сервере.

Если же нужно заменить IP адрес шлюза а нет исходников KNX - можно довольно просто этот момент обойти.

Откройте ETS, подсоединитесь к шине (через тот же CI-KNX) и узнайте его физический адрес.
После этого добавьте в пустой проект устройство CI-KNX с этим же адресом и выберите Получить информацию об устройстве. Установите галочку "показать групповые адреса".
В итоге получите таблицу с номерами объектов связи, их типом и групповыми адресами, к которыми они привязаны.
Дальше просто повторите это же в добавленом пустом устройстве, замените IP на нужный и загрузите устройство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 17:16. Заголовок: Kaveckiy пишет: Есл..


Kaveckiy пишет:

 цитата:
Если же нужно заменить IP адрес шлюза а нет исходников KNX - можно довольно просто этот момент обойти.

Откройте ETS, подсоединитесь к шине (через тот же CI-KNX) и узнайте его физический адрес.
После этого добавьте в пустой проект устройство CI-KNX с этим же адресом и выберите Получить информацию об устройстве. Установите галочку "показать групповые адреса".
В итоге получите таблицу с номерами объектов связи, их типом и групповыми адресами, к которыми они привязаны.
Дальше просто повторите это же в добавленом пустом устройстве, замените IP на нужный и загрузите устройство.


Большое спасибо. Попробую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:13. Заголовок: Подскажи пожалуйста ..


Подскажи пожалуйста купил вот такую штуку https://knx24.com/catalog/goods/39979/?offer=39978
Но многие говорят что может подойти и шлюх BAOS 777 или BAOS 773
https://knx24.com/catalog/goods/39400/?offer=39401

Кто нибудь делал похожие интеграции через него?????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 17:34. Заголовок: В принципе, неважно ..


В принципе, неважно какой шлюз использовать.
Вопрос в сложности и трудозатратах на написание драйвера для связи Crestron с таким Гейтом.
Оптимальный вариант тот, где не нужно этого делать и можно использовать готовые драйверы.
Это варианты с Crestron CI-KNX (ваш случай) или старым гейтом CGEIB-IP.
Для BAOS 7xx нужно делать драйверы.

По ссылкам цены очень завышены, или реклама.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 19:20. Заголовок: Тогда вопрос следующ..


Тогда вопрос следующий, а для baos есть готовые драйверы написанные ???

Как мне сказали шлюз ci Creston это тот же baos только старый?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 20:05. Заголовок: Драйверы, скорее, ес..


Драйверы, скорее, есть.
Мне как то приходилось разбираться, команды собирал по этому Руководству.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 16:35. Заголовок: Crestron CI-KNX это ..


Crestron CI-KNX это Baos 770 c протоколом 1.0

772 и ему подобные с протоколом 2.0, 777 с протоколом 2.1

Полность согласен С Игорем. Используйте что есть. Щас модуль с крестрон маркета для CI-KNX относительно рабочий.

Не повоторяйте моих ошибок :) Написание драйвера это бесконечный процесс....




Когда нибудь я это всёж допилю :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.20 15:08. Заголовок: С 770 - засада, по к..


С 770 - засада, по крайней мере на Series 3: я восстановил исходники CrestronKNXLibrary и так и не нашёл отчего в нём иногда отваливается TX когда пакетов побольше идёт (16 шлюзов х250 адресов в программе). Т.е. всё выглядит "как живое", никаких unhandled exceptions, но все что пытаешься слать в шлюз не оказывается в KNX, и в debug mode видно, что реально не посылается. Сидеть в дотошно времени нет, сделал перезагружалку программы в контроллере когда пропадает передача.

Взял пока IP Tunneling https://github.com/songzh96/Crestron-KNX и вроде работает, дописал обвязку для диммеров, реле и выключателей KNX.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет