Отправлено: 11.02.13 11:38. Заголовок: DMX освещение в доме?

Коллеги, возможно немного не в тему, но наверняка люди здесь сталкивались с этим вопросом.

В доме планируется в основном LED освещение и есть задумка сделать все управление через DMX.

Основных аргументов 2 - это гибкость управления и уменьшение количества контрольных кабелей (не надо делать "звезду", как если бы диммерами управляли по 0-10В).

Общая конфигурация следующая:

Контроллер DIN-AP2 по сокету общается с DMX контроллером LanBox LCX, тот в свою очередь управляет диммерами.

Единственное, что смущает, это видимая сложность системы и наличие "тонких" мест (например, при выходе из строя сетевого свитча, AP2 не сможет общаться с DMX контроллером, при выходе из строя DMX контроллера тоже накроется свет во всем доме...)

Кто что посоветует? Рабочий вариант? Или все же делать основной свет на 0-10В диммерах, (соответственно, задействовав DIN-AO8), а на DMX повесить только декоративное освещение? С другой стороны, соблазн однородного управления очень велик...

 Отправлено: 11.02.13 12:55. Заголовок: Crestroner, все зави..

Crestroner, все зависит от того, какими трансформаторами укомплектованы светильники. Прежде всего, это, в общем случае, должны быть специализированные трансформаторы для диодной нагрузки. Среди них, в свою очередь, есть непосредственно диммируемые (в таком случае рассматривается диммер DIN-1DIMU4), есть управляемые сигналом 0V - 10V (тогда препаратом выбора является DIN-AO8). И да, есть трансы под DALI, DMX и т.п., но ни о каком "однородном" управлении в подобном случае речи не идет. Я бы рекомендовал подбирать оборудование Crestron под трансформаторы, при необходимости - продавать необходимые дополнительные устройства.

 Отправлено: 11.02.13 13:11. Заголовок: А при чем тут трансф..

А при чем тут трансформаторы?

Вы наверное про драйверы LED говорите? Так пока есть возможность их правильно выбрать. Непосредственно диммируемые (посредством TRIAC диммера, каковым является DIN-1DIMU4) предполагается исключить (из того, что удалось узнать, это не очень эффективный вариант в плане используемой электроэнергии).

Поэтому все в принципе планируется сделать на DMX драйверах (ну, типа, например, вот этого: http://www.centrsvet.ru/produkcija/upravlenie_svetom/dmx-receiver/besten-dmx-decoder-350). Ему 12-24В и DMX сигнал, дальше он сам управляет светодиодами. Есть и на лампы накаливания DMX диммеры (хотя, как говорилось, планируется использовать по возможности LED)

И в смысле однородности управления в этом смысле представляется полная красота. В распоряжении есть 512 каналов (хватит выше крыши), и контроллеру Crestron по сути становится все равно, какой там светильник (LED, галоген или накаливания) - для него это просто DMX каналы.

Сомнения в надежности (вернее даже в наличии "тонких мест", где выход из строя оборудования положит все освещение...)

 Отправлено: 11.02.13 13:33. Заголовок: Crestroner пишет: А..

Crestroner пишет:

цитата:

А при чем тут трансформаторы?

Джентльмены, я пас...

 Отправлено: 11.02.13 14:05. Заголовок: Не нужно все лепить ..

Не нужно все лепить на DMX девайсах.
Большинством светодиодных нагрузок можно управлять ключевым способом.
Странным кажется желание жить в окружении "ядовитого" LED освещения.
Я бы отговорил заказчика.

Остался впорос: что такое "трансформатор для диодной нагрузки?"

 Отправлено: 11.02.13 14:25. Заголовок: Игорь K., например, ..

Игорь K., например, это.

 Отправлено: 11.02.13 14:38. Заголовок: Инверторы постоянног..

Инверторы постоянного тока для низковольтной нагрузки?, тогда ясно.

 Отправлено: 11.02.13 17:09. Заголовок: Большинством светоди..

Большинством светодиодных нагрузок можно управлять ключевым способом.

А что имеется в виду под "ключевым способом"? TRIAC диммеры (типа DIN-1DIMU4)?

 Отправлено: 11.02.13 17:24. Заголовок: Инверторы постоянног..

Инверторы постоянного тока для низковольтной нагрузки?, тогда ясно.

Это почему же это инвертор?... Как меня учили, инвертор делает из постоянного тока переменный (как правило, чтобы от батарей получать AC 220В )

То, что по ссылке, я бы назвал "драйвером светодиодов с диммером по аналоговому сигналу 0-10В, совмещенным с источником постоянного напряжения" Трансформатор там тоже конечно присутствует - он как раз и входит в ентот самый источник постоянного напряжения (только к нему еще выпрямитель/стабилизатор пристроен )

Данный конкретный девайс, очевидно, преобразует переменное напряжение 220В в постоянное напряжение 12В по трем каналам, далее модулируя его методом ШИМ (не очевидно из описания, но скорее всего) в соответствии с уровнем управляющего аналогового сигнала 0-10В.

Собственно, такой девайс и можно было бы использовать в качестве альтернативы DMX драйверам, но теряется гибкость, которую дает DMX. Но добавляется конечно надежности...

Ну, это так, техническое отступление.

Можно все же конкретные аргументы против управления светом на основе DMX?

Про ядовитость LED понял (и не могу согласиться - у правильных светодиодов цветопередача ничуть не хуже ламп накаливания, а то и лучше)

 Отправлено: 15.02.13 16:16. Заголовок: Crestroner пишет: М..

Crestroner пишет:

цитата:

Можно все же конкретные аргументы против управления светом на основе DMX?

Да пожалуйста.
Первое вы уже назвали - ethernet между процессором и dmx контроллером. Убирается применением "родного" для Crestron CG-DMX512 через rs-232.
Второе - если вы действительно собираетесь использовать "в основном" светодиодную подсветку, то у вас обязательно возникнет ситуация когда светодиоды будут выступать в качестве основного источника освещения в каких-то помещениях. Если вы захотите использовать в этом качестве ленту, то ее нужно будет много. Если вы захотите ее диммировать, то у вас появится длиннющий генератор ШИМ сигнала, а это приличный фон. Если рядом будут какие-то коммуникации по звуку может давать наводку.
Третье - большинство бюджетных 8битных dmx led диммеров местно-китайской разработки дают ощутимо заметное мерцание при изменении яркости, а в случае RGB ленты не всегда просто добиваться каких-то нужных цветов. Кстати родной креснетовский 10битный ch-ledpwm в этом плане весьма хорош, но его цена категорически не гуманна.
Четвертое - если диммируемых групп много и они далеко от щита, то тот же самый сигнал dmx нужно тянуть прямо к группе, а у него тоже есть какие-то ограничения по длине.
И последнее - опыт управления из под Crestron dmx балластами поключенными через цепочку шлюзов dmx-knx knx-crestron вызывает в основном негатив. В принципе оно работает но очень коряво, особенно в части rgb.
Как альтернатива DMX для led освещения уже сейчас выпускаются светодиодные лампы в стандартных цоколях E27/E14 и т.п. которые можно диммировать обычными диммерами din-1dumu4, (минус - мощность таких ламп обычно единицы ват), может это спасет "отца русской демократии" ;-)
Еще не испугались - тогда думаю все эти вопросы вполне разрешимы, и dmx при определенной сноровке вполне имеет право на существование в led системах. Тем более, что по-видимому все и так идет к тому, что через небольшое время большинство новых построек во всяком случае в домашнем сегменте будет комплектоваться в основном led светильниками...

 Отправлено: 20.01.17 23:03. Заголовок: Посоветуйте LED ламп..

Посоветуйте LED лампы на 220В, которые будут диммироваться с помощью DIN-1DIMU4.
А то учитывая малый ток потребления DIN-1DIMU4 даже вкл/выкл не может выполнить для LED ламп. Простаивают знатные устройства, но к лампам накаливания дороги назад нет.

 Отправлено: 21.01.17 10:34. Заголовок: Работа led ламп с ди..

Работа led ламп с диммерами зависит от их Блока питания.
Нужно подбирать.
У меня лучшие результаты дома показали лампы Philips, купленные в OBI, а так как диммер выставлял и для них поднакал около 20 В, одна и две и три лампы при установке уровня яркости в 0 светились. (Диммер думал, что я подключил обычные, спиральные лампы накаливания).
Приемлемым решением стало включение от 6 ламп в шлейф одного канала Диммера.
Плавность управления в любом включении оставляет желать лучшего. Так и сидим в промежуточном полурешении, не определившись для чего диммирование, сохранять зрение или лампы, которые уже не нужно сохранять.

 Отправлено: 22.01.17 03:59. Заголовок: Делюсь опытом, видел..

Делюсь опытом, видел наверное штук 100 разных светодиодовых ламп...

Лично у меня дома - все светодиодовые лампы 220в, Phillips Master LED
либо E27 либо GU10 - все на разных Crestron диммерах - и все ок...
одному клиенты меняли галоген MR16 на светодиоды GU10 - на Lutron, мерцало. Поставили сопротивление 10в - и все супер.
клиент доволен, экономия очень существенная

Конкретно светодиод под DMX - думал. Есть неплохие ArtNet > DMX коробочки, а для Crestron даже есть ArtNet модуль, если погуглить.
думал сделать так в некоторых местах, но руки не доходят

P.S. Одна модель Osram работала хорошо, другая не очень - один дешевый китай работал очень плохо, другой - супер
нужно пробовать прежде чем покупать партию. А вот филипс - всегда хорошо

 Отправлено: 23.01.17 01:38. Заголовок: Прошу прощения за гл..

Прошу прощения за глупый вопрос:
Я так понимаю светодиоды только ШИМ модуляцией диммируются?
DIN-1DIMU4 насколько я понимаю не поддерживает таковую?
Т.е. преобразователь где то в самой лампе??
Или обеспечивая достаточную нагрузку можно таки и иначе или все таки от начинки LED зависит:
50 Watts for AC Dimmable LED loads operated in Auto/Forward-Phase Mode;
15 Watts for AC Dimmable LED loads operated in Reverse-Phase Mode

 Отправлено: 23.01.17 01:46. Заголовок: Светодиоды не диммир..

Светодиоды не диммируются напрямую.
Современные кремниевые светодиоды могу диммироваться постоянным напряжением от 0 до 2.5 - 3.0 В приблизительно.
В LED лампах есть блоки питания, Импульсные преобразователи, вот с ними и пытается совладать диммер.

Специально хакнул LED лампу, чтобы было видно, что наличествует внутри:



ШИМодуляция тут ни при чем.
1DIMU4 сложный транзисторный диммер, который имеет функцию определения типа нагрузки, следит за током в зависимости от приложенного напряжения.
И светодиодные лампы в разном количестве и разных типов им воспринимаются по-разному. Нужно подбирать.
У меня и сейчас два работоспособных варианта - 2 лампы Philips + 1 лампа накаливания на 5 Вт. (для холодильника) и 6 ламп того же Philips.

 Отправлено: 23.01.17 19:20. Заголовок: Светодиодные лампы 2..

Светодиодные лампы 220В диммировать не приходилось, но опыт диммирования с помощью DIMU4 светильников с внешним блоком управления на 220В положителен.

Но предпочтение все же низковольтным блокам и управлению аналоговым сигналом 0-10В. Причем есть блоки, которые успешно выключают светодиод при аналоговом сигнале около 0В, то есть не надо отдельно коммутироаать напряжение для полного выключения. Если кому интересно, могу покопать модели (сходу не помню).

Кстати, опыт управления с помощью DMX тоже оказался очень успешным. Использовался в основном для лент и цветных светильников. Управлялись DMX контролером Lanbox, с кторым Crestron общался по TCP.